代官山皮膚科形成外科

名無しさん＠Before→After
03/05/06 08:29
私はもう3年も通ってるけど、伊藤先生はすごく良いひと。

名無しさん＠Before→After
03/05/06 09:08
ニキビの治療ですか？
私はフォトRFを受けようかと迷っています。

名無しさん＠Before→After
03/05/06 12:43
わるいうわさもいいうわさもある。
ものすごく高いね。

名無しさん＠Before→After
03/05/06 14:51
クリアタッチうけようか悩んでます。。やった人いますか？？

名無しさん＠Before→After
03/05/06 15:47
ききません。髙かったよ。

名無しさん＠Before→After
03/05/08 17:12
私はPDTとクールタッチとイオン導入をしてました。確かに料金は高いけど、確実に効果はありましたよ。エステに行ってると思えば安いものかと思いますが･･･

名無しさん＠Before→After
03/05/14 00:01
談話した時看護婦さんの感じ悪かった

名無しさん＠Before→After
03/05/15 10:28
ＰＤＴ高いのすすめすぎ

名無しさん＠Before→After
03/05/15 10:29
だけど高いけど効きます。

名無しさん＠Before→After
03/06/21 09:13
大官で脂肪注入した人いらっしゃいますか？
50万って高いけど、定着率よさそうなんで・・
もし経験済みの方いらしたら情報いただけると
嬉しいです。

名無しさん＠Before→After
03/07/15 12:48
ＰＤＴはニキビができにくくなりすごくよかったです。
１回目で効果実感できました。
でもさいきんニキビだらけになり、また顎と胸と背中にやったんだけど
まったく効かなくってしまいました。これしかないと
思ってただけに悲しかった～。ホルモンの崩れ方がはげしかったらしい。。

看護婦さんは良い人いますよ。料金のことがあいまいになってて
あまり納得できなかった時に看護婦さんが先生に話にいってくれたりして
ありがたかったです。

名無しさん＠Before→After
03/08/05 00:25
先日行ってきました。
たしかに高い！私はPDTはやらずに、とりあえずイオン導入で様子を見ようということだったのですが、
それでも初診時に約5万円ほどかかりました（診察料・イオン導入の機械・ビタミンCローション・ジェルクリーム・ダラシン）。
効果のほうはというと…たしかに、前よりはニキビがおさまりました。
まだ完全になくなったわけではないけれど。
とりあえず高い機械もローションも購入してしまったので、このまま少し続けて様子見てみるつもりです。

初診の時の先生の説明は、結構時間かけてわかりやすく説明してくれたし、看護婦さんも丁寧でした。
PDTはやってないので効果のほどはわからないですが…。
実際やった人、もっと情報あれば書き込んでみてください。
よろしくお願いします。

私もまた肌の様子見て、何か変化があれば書き込みます！！！

名無しさん＠Before→After
03/08/05 22:09
ＰＤＴの効果は長持ちする人と、すぐ効果なくなっちゃう人がいるみたいだね。
半年もつ人もいれば一ヵ月もたない人もいるみたい。値段がもう少し安ければ気軽にできるのになぁ。

名無しさん＠Before→After
03/08/06 08:19
ここはただの皮膚科だろ？
いったら美容外科っぽい雰囲気。ちょっとウツ
待合室にいるのが恥ずかしかった

名無しさん＠Before→After
03/08/06 12:18
特に男にとってはちょっと恥ずかしいよね。でもここはまだ皮膚科っぽい感じだよ。

名無しさん＠Before→After
03/08/06 22:23
ここの先生って白衣もきないでふざけた感じ

だから手術もいいかげんだったんだわ

名無しさん＠Before→After
03/08/09 09:59
あの受け付けの女、ムカツク！

PTDは効果ありませんよー。
みなさん騙されちゃダメですよー。
ｵｶﾈ、ボッたくられて終了。

名無しさん＠Before→After
03/08/12 02:08
ニキビなら青山の方がいい！予約とれないけど、、、
皮脂減少の薬だけどこかでもらってオバジCつけとけば直る

ここは考え方変えた方がいいよなあ

名無しさん＠Before→After
03/08/13 03:23
タカナシでもらえる。時間があればピーリングが初回８０００円だったよ
ともかくここはたいした事ないのに高いわ
経験もあまりないのがバレバレ、、、高い医療器購入したもんだから白熱球の
ニキビ治療をすすめるが、あんなもの使用しなくても直るよ

名無しさん＠Before→After
03/08/14 03:35
そうそう、受付の女の人、いつも大声でしゃべっててうるさい。
しかもけっこうみんなお肌きれいだから、ニキビ＆ニキビ跡いっぱいの患者の事見くだしてそう…
ってのは私の被害妄想かもしんないけど。
とにかく、あのおしゃべりはやめて欲しい。なんか緊張感ゼロ。
こっちは本気で悩んで皮膚科に行ってるんだからさー。

この前、デカイニキビにレーザー当ててもらったけど、まったく効果なし…
もう1週間以上たつが治らん。

そろそろビタミンＣローションとジェルクリームが切れそうだから買いに行ってこようかな。

名無しさん＠Before→After
03/09/10 16:24
ほんと、ほんとあの受付の女達って一体・・
クリアタッチ全然効かないし、しまいには一つにきび
出来てただけで、ＰＤＴやりましょうだって。
ざけんな。

名無しさん＠Before→After
03/10/26 22:49
私もPDTやった。半年は皮脂の分泌少なくなるとか言われたのに、一ヶ月くらいですぐべたべた。PDTやると反応性のにきびできるんだけど、その反応性の
ニキビ跡までできた。
クリアタッチもすすめられてあまり変化なし。ココでは本当にお金の無駄遣いしたよ！
ニキビもニキビ跡も良くなるどころか悪くなる一方。やさしい顔して、何か仮面かぶって
悩みを抱えてる患者の弱みに付け込んで金儲けたくらんでるってかんじがかなりする。
みなさん絶対止めましょう。
考えてみたら、PDTを行っている病院なんて私の知っている限りでは、日本で二つしかありません。
もし、PDTが万能で素晴らしい効果のある治療ならもっと多くの病院で使われていると思いませんか。

名無しさん＠Before→After
03/10/27 00:02
私もＰＤＴやりました。でも2ヶ月くらいで元通り。
考えてみれば皮脂腺を全滅させるわけにはいかないから
適当に残す。だからやがて再生して元に戻る。
今思うに、物凄い無駄遣いしただけじゃなく、肌にも
良くないことした気がする。　
ここの院長がＰＤＴでニキビ治療を始めた時、読売新聞が
「ニキビ治療に光」なんて大々的に宣伝したんで期待して
治療を受けたが、完全に裏切られた。
読売だけが報道したのにもどうやら裏があったらしい。
確かにＰＤＴがニキビの本当の救世主なら国内の医療機関は
もとより世界的に普及して良いはず。

名無しさん＠Before→After
03/11/03 23:16
PDTやってもすぐに元に戻ってしまうのは良おぉーく分かった。まあ落ち着け。
じゃあ逆に元に戻る前はちゃんと皮脂の分泌は抑えられてたってわけ？？
俺はニキビはそんなにひどくないんだが、テカリ・あぶらうきが気になってて
それでPDT受けてみますの。
効果が持続しなくても、たとえ短い期間でも顔テカテカが治るんだったら、
死ぬまで繰り返しエンドレスで受けてみようと思う。金あるから。
「確実」に効果があるってのが前提だけどね。
ちなみに代官山ではありません、高いから。半額で出来るトコあるし。
ググッたら意外にもけっこーあるよ、PDTやってる医院。
『ﾌｫﾄﾀﾞｲﾅﾐｯｸｾﾗﾋﾟｰ』で検索したほうが引っかかりやすいかも。
PDTって実はニキビよりも、どっちかっつーとテカリに効く治療って感じがする。
誰かテカリ対策でPDT受けて成功したよってヤツいる？

名無しさん＠Before→After
03/11/04 00:32
日本のニキビ、ニキビ跡、脂性肌治療は欧米にくらべて2.30年遅れてると言われいるよ。
欧米ではレチノイドが外用、内服含めて治療の重要な柱となってて、
私は結局個人輸入したイソトレチノインで脂性肌とニキビを治せた。
今までＰＤＴ含めあらゆる治療法にトライしてダメだったけど
イソトレチノイン(外用はアイソトレック内服はアキュティン)の効果は
素晴らしかった。
おかげで肌はサラサラ、肌の代謝も改善されて毛穴の開きや凸凹も消え
肌の不快感やコンプレックスから解放された。
取りあえずレチン、レノバみたいなトレチノインなど一般的なレチノイドからでもいいから、ＰＤＴなんかより海外で実績ある薬から試した方がいいと思う。老婆心ながら。
ＰＤＴは時間もかかるし、火傷作ってるから暫く顔が腫れて人前に出られないし。そんな不自由な手間を2ヶ月おきにするなんて。

８０
03/11/04 01:14
聞きたいことがたくさんあるの。
アキュテインって副作用があったり、奇形児が生まれたり、超怖い薬なんでしょ？
だから日本では認可されてないんだよね？
もちろんそーゆー事を考慮に入れて８１さんは適切にやってるんだとは思うけど、
それでもﾔﾊﾟｰﾘ怖いです、アキュティンって。
まあ、その話は別としてね、効果は抜群だったみたいですね。
俺はニキビ自体はほとんど気にならないレベルだけど、あぶらうき・テカリが本当に真剣な悩みでさー、
で、、純粋にテカリ対策としてアキュティンを内服した場合でも満足いく結果が出そうな雰囲気ですか？
８１さんの場合は皮脂の分泌が確実に抑えられたんだよね？
俺の究極の目標も、まさに肌のコンプレックスを無くすこと。
副作用や、怖い話が無いんだったらアキュティンって魔法のような薬だと思うんだけどなぁ。
あっ、でも服用をやめたら皮脂の量はまた元に戻っちゃうって聞いた事あるけど、
だったら年取って皮脂の量が減る時期まで、それこそｴﾝﾄﾞﾚｽで飲み続けなきゃいけないって事なの？
あと、アキュティンの服用に関して日本の皮膚科の先生にアドバイスをもらう事ってできますか？
なんかまとまりのない文章ｽﾏｿ。気が向いたら色々教えてね！

名無しさん＠Before→After
03/11/05 00:07
アキュティンは日本ではいささか大袈裟な脅かしじみた評判がある
みたいけど、そんなことはないよ。海外では重症ニキビの特効薬とし
て医者が一般的に処方してる薬だもの。催奇形性の問題だって妊娠中
とか妊娠を回避しない性生活をしている最中に飲むなんてことはせず、正しく使う分には心配ないよ。それに男だったら催奇性なんて関係な
いし。
厚労省が承認しないのは、医薬業界を保護するためとか、どうせそん
な事情からで、純粋に医学的な理由や患者の利益を考慮しての事じゃ
ないのは明白。
アキュティンは皮脂腺を萎縮させ皮脂の分泌を強力に抑えるのは事実
だから、飲めば確実に脂性肌は改善されるし、その効果もかなり長期
間続くよ。私は服用を止めて1年半以上経つけど、未だにニキビは出
ないし余分な脂も出てこないもの。
ただ貴方みたいにテカリ対策のためだけに使うのはどうでしょう？
貴方の肌の状態がどの程度なのか解らないけど、ニキビも瘢痕も毛穴の
開きも何もなく、単に脂性肌が鬱陶しいとか、日に何度も脂とり紙を
使うのが面倒といったくらいだとしたらアキュティンはちょっと強す
ぎるのでは、と思うよ。取りあえず適応は重症ニキビ、結節性ニキビ
ということになってるから。
取りあえず外用薬から試した方が良いんじゃないかな。
あと未認可薬の使用について国内の医者に聞いても、適切なアドバイス
を受けられる可能性は低いと思う。薬や臨床のデータも経験もないし
、何より責任取りたくないからね。

名無しさん＠Before→After
03/11/05 00:20
アキュテインは怖いくらい効くみたいだけど、とりあえずＰＤＴやってみよっと。
それからでも遅くないし。でも確かに代官は高すぎるな。
俺もググって調べてみたが、一般の皮膚科でも一回３万円くらいが相場みたい。
あと実際受けた人に聞きたいんだけど、照射後にヤケドみたいになっちゃうのって本当？
軽い赤み程度だって思ってたんだけど、意外と肌へのダメージってあるのかなぁ。

名無しさん＠Before→After
03/11/05 00:57
まあ、あれこれ思案するより自分で体験してみるのが一番ね。
私の場合照射後3日くらいは引きこもって顔氷で冷やしてたわよ。
それから代官の場合、前処理としてイオン導入やらされるから
ローションなどのクスリに数万円、イオン導入器を持ってなければ
やはり数万円で購入しなくちゃならないから覚悟しててね。
だから初回はPDTと合計すると10万近くかかる計算だわ。

名無しさん＠Before→After
03/11/05 01:22
代官にＴＥＬして聞いた時は、前処理のイオン導入はやんなくてもいいよって言われた。
地方から出てきて一発勝負でいきなり照射を受ける人も多いんだって。
ｲﾊﾟｰﾝの皮膚科でも前処理のことなんか話にも出なかったし。
つーか俺、イオン導入機持ってて毎日使ってるから問題なしかと。
まあ、どっちみち代官はその照射自体が高額だから他のトコでやるつもり。
効果が長く続かないみたいなので３ヶ月ごとに繰り返し受けることになるだろうな。
三日ひきこもりですか。具体的に肌はどうゆー状態だったの？真っ赤っか？
で、、ぶっちゃけ効果あった？皮脂の分泌量減った？ニキビ減った？毛穴小さくなった？
何ヶ月で元通り？少なくとも元に戻るまでは、満足いく結果でしたの？
聞かせてﾁｬﾝｺﾞﾒｿ。。

名無しさん＠Before→After
03/11/05 23:15
そーねー、私は3、4日は顔真っ赤だったな。
ヒリヒリ痛いし、超醜いむくみ顔。だから1週間程度引きこもってたね。
皮脂も皮脂腺内に残留してる分が排出されるのに暫くかかるから
効果が感じられるのは照射後1週間か10日くらい経ってから。
あ、それから、私は大丈夫だったけど、人によっては照射後、
反応性のニキビが出て照射前より一時的に症状が悪化する場合が
あるらしいから気をつけた方がいいわよ。
私の場合、合計3回受けたけど、皮脂の分泌量が減った期間は1回に
つき2ヶ月持たなかったの。毛穴とか肌の肌理とかに変化はなしね。
だから効果が肉体的精神的経済的負担に見合わないから見切りをつけて、結局ａｃｃｕｔａｎｅのお世話になりました。
ところでＰＤＴの長期連用って安全なのかしらね？
普通、皮膚の表面だったら同じ箇所を何度も火傷してたら跡が怖いし、常識的に考えて悪いに決まってるけどねー。
長期間連用してる症例がどのくらいあるのか、それから将来副作用が
あらわれる心配はないのかなどななど、良く検討した方がいいかも。
自ら実験台になっちゃったりして………
ちなみに私、お医者様との会話は万一に備えて全部録音してますの。

名無しさん＠Before→After
03/11/05 23:38
ウチのクリニックはケミピもレーザーもエステもいろいろやっているけど、
わたしはまず洗顔の指導をきちんとして健康保険の範囲の薬を出します。
それで7割方は改善する。金儲け主義のところは顔の洗い方一つ指導してないのでは？
皮脂のてかりだとかつっぱりだとか毛穴の開きだとか……全部洗顔の仕方が
不適切なせいだと思うのだけど。もっとも、これをやると診察料以外お金を
とれないので儲かりませんが。

名無しさん＠Before→After
03/11/05 23:42
ろ、録音！？(((（゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あっ、でも正解かもね。あとでやっかいな事になった時に役立ちそう。
つーか８７さんのレス読んでるとPDTやめてｱｷｭﾃｲｿにしよっかなーって思ってしまったよ。
毛穴や肌質変化なしなんてあまりにも悲しすぎる。おまけにヤケドで肌が汚くなったら
それこそ取り返しつかないもんね。あぁ～、ｱｷｭﾃｲｿがすさまじく魅力的に思えてきたわぁん。
ｱｷｭﾃｲｿ　　　　、、かぁ。関連ｽﾚ読みまくったんだけど、みんなﾌﾂｰに服用してるのね。
どうやら肌質(脂性)そのものが変わるらしい。でも怖いウワサが多いのも事実だわね。
もはやPDTは一時しのぎの治療っぽいし、それに比べりゃｱｷｭﾃｲｿはいくらか根本治療に近いのかな。
とりあえず、もう少し勉強してみまつ。

名無しさん＠Before→After
03/11/06 00:14
まあ、PDTは脂腺を焼き殺すという荒療治だから。
retinoidの方が根治に近いのは確かだわね。
成功を祈るｐ(。・_;。)ｑガンバルッ

名無しさん＠Before→After
03/11/06 00:19
毎日規則正しい生活をして食べもん・健康にも気を使って
洗顔を適切にやっててもニキビ満開の人もいれば、その一方で
乱れた不健康な生活をしてタバコ吸いまくって暴飲暴食しまくって
間違った洗顔法やってても肌が透き通るくらい綺麗な人もいる。
皮膚科で洗顔の仕方や普段の生活のことを言われる筋合いはない。
そんなもん、とっくにﾌﾂｰの人の百倍は気ぃ使ってやっとるわ。
それでもどうしようもないから皮膚科にやって来たとゆーのにつまらんこと言うなよ。
本当につまらん。。

とか、そうゆー人達の希望の光りがアキュテインとゆーわけさね。
日本でも認可されるべきかも。副作用のことをきちんと正直に話して、
そんでもってきちんと皮膚科で処方してくれれば問題ないだろ。ﾌﾂｰに考えればさ。

名無しさん＠Before→After
03/11/06 07:56
この国の医療体制は患者本位じゃないから、
従来の治療法で治らない場合、もう自分で最良の治療法を探し
自己責任で治していくしかないよ。

名無しさん＠Before→After
03/11/06 09:25
残念ながら、そんなふうに自己流に判断して何やっても治らないと言って
来る人に限って、やってることがどれもこれもポイントがずれていることが多い。
ケミぴもフォトフェイシャルもトレチノインもやって100万円近く使ったあげく
ウチのクリニックに流れてくるのさ。顔の洗い方を教えてあげると、たいがい
ショック受けてるよ。
もちろん、本当に難治性で抗アレルギー剤やら抗真菌剤、向精神薬、心理療法
なんかまで併用しなくちゃならない人もたまにいるけど、そんな人は何十人に
一人です。わたしの診ている千数百人のうち20～30人ぐらい。
わたしはニキビは皮膚疾患と言うより心身症だと思っているけどね。

名無しさん＠Before→After
03/11/06 13:11
ちょっと偉そうでムカツク。
でも、ケミピやフォトフェイシャル、間違った洗顔法などで
ニキビを直すどころか、むしろ悪化させて取り返しのつかない状態に
なってしまう奴が多いってのは確かだな。まあ俺もたいていの事にチャレンジしたけど
はっきり言って時間と金の無駄だった。百万円払って肌を痛めつけてただけだって気が付いた時
本当に悲しくなってしまった。
何をやっても悪化するばかりのニキビが、余計なことせずにシンプルな水洗顔に
変えただけで確実に減ったし、脂性もだいぶマシになってきた。
自己流の判断・やり方が間違ってる場合もあるという意見には同意する。
ただ、＞ニキビは皮膚疾患と言うより心身症だと思っているけどね
というのは、いかがなものか。
ニキビで辛い毎日を送ってる人たち全てを敵にまわすような発言は慎むべきでは？

名無しさん＠Before→After
03/11/06 14:55
ニキビが洗顔法だけで治るとか、皮膚疾患じゃないとか
極端な意見だね。
　
欧米の標準治療を行うと、劇的に改善され過ぎて、医者は
薬を売るだけしか仕事がなくなり儲からなくなる。
だから、いつまで経っても治らない何十年も昔の古い治療法
を続けて、長期通院させようとしてるんでしょ。
確かに間違ったケアとか生活習慣が原因で、ちょっとした生活
態度を見直すことで治る軽いニキビもあるだろうけど、
そんなことや、旧来の療法じゃ治らない難治性のニキビだって
あるじゃないの。

結局、医者も国も動こうとしないのは、自分達が今の利益を
失いたくないから。

名無しさん＠Before→After
03/11/25 19:08
確かに人間性には問題あるわな。つーかその話題もう秋田。
俺的にはPDT自体はイイ感じだったぞ。あっ、代官で受けたわけではないがな。
あそこはいくらなんでも高すぎるから、もっと安くできる皮膚科が近所にあったので
そこで受けた。値段は代官の半額。
ニキビそのものに対する効果はあいまいだが、あぶらうき・テカリに対しては
かなり効くよ。あっ、俺、ニキビはあまり無いです。ただ、すっげー脂性肌。
今は４ヶ月おきに照射してまつ。金額的にもそれほど負担じゃないし、
個人的には十分満足できるレベルです。
代官の院長の人間性や、その高額な値段、効果の持続性に対する批判が
そのままPDTそのものへの批判になるのはちょっとどうかと。
とりあえず俺はPDTマンセー。まあどんな治療にも個人差はあるが。。

YK
03/12/09 07:32
えと、まずは情報提供から。 自分も代官山でPDT、三、四回、経験あり。
反応性のニキビが出て、どれくらいだろう、一ヶ月くらいは脂は ほとんど出なくなった。
三、四回やってまあ、やる前よりは脂性肌は改善されたと思う。

イオン導入もかかさず今もやってる。 丁度同時期に、石けんをシャボン玉石けんの純石けんに変えた。
あれから二年くらいかな。

にきびも脂性肌もよくはなったと思う。悪くはなってないことは確か。
ただ、自分ももう20後半だし、治療期間が長いから、当然治療効果もあるんだろうけど
年齢によるにきびの抑制も多少はあるんじゃないかと思う。

完全には出なくなったわけではなくて、今もたまにひどくでることがある。
PDTは値段も高いし、いろんな人が言っている通り色々怖いので今はやってない。

やっぱり本当にいい治療ならPDTが開始されてからもう三年くらい？だから
もっと導入している医院が増えててもいいと思う。

代官の先生はやっぱりちょっと医者として性格に欠陥があると思う。
最後にPDTうけに行ったときに「また来たのか」とかいうし。
普通に話してる分にはホントに人あたり良さそうだし優しそうなんだけど。某裁判の件もやっぱりイタイ。

なんていうか、無邪気っていうか、善悪の判断がついてない子供みたいなかんじ。
このひとならやっちゃうだろうなって思えた＞某裁判

情報提供は以上。

名無しさん＠Before→After
03/12/09 12:29
俺も年末の休み利用してPDT受ける予定です。ちなみに代官じゃないところで。
YKさんに質問があるの。
PDTを受けたあとってやっぱり顔がヤケドみたいに真っ赤に腫れてしまいましたか？
もしそうなら、その状態が何日間続きましたか？
俺男だから化粧できないし、どれぐらいでまた仕事に復帰できるのか心配です。
YKさんは３～４回受けられたそうですが、
今現在、顔に傷や色素沈着みたいなものは残ってませんか？
でも、とりあえず一ヶ月間くらいは顔からアブラ出なくなったんだねぇ。
やっぱり見た感じ、顔のテカテカ感・ギトギト感の減少は実感できましたの？
そこがすっげ気になる。
俺、顔がテカってて鬱なんだけど、ニキビは直らんでもいいので、
このテカリを絶対どうにかしたいです。
あっ、そうそう、PDTで毛穴が引き締まって小さくなる人もいるみたいだけど
YKさんの場合はどうだった？質問ばかりゴメソ。

YK
03/12/10 03:27
私は代官山で受けたから代官山前提で聞いてね。

>>>>PDTを受けたあとってやっぱり顔がヤケドみたいに真っ赤に腫れてしまいましたか？

火傷みたいにはならなかったよ。
PDTのレーザー？は強弱調節が出来て、患者さんの症状に合わせて加減するの。
例えば、「私は休みが長くとれて暫く外出しないので反応ニキビが沢山出来たりちょっと腫れが長引いてもいいから強めにやってください」とか、
先生の方から、「あなたはちょっと脂性が強いですから強めにやりたいけどいいか」とか。
お酒呑んで顔真っ赤になる人いるでしょ。それほどには「ならない」と思う。
腫れも受けた直後は、そんなにでもなかったかなぁ。ああ腫れてるかな、くらい。

YK
03/12/10 04:02
↑から続き
腫れ自体はそんなにたいしたこと無いから二日三日でダイジョブだった。
私は反応性のニキビが出たからそっちがおさまるのに時間掛かったよ。

>>>>今現在、顔に傷や色素沈着～テカテカ感・ギトギト感の減少は実感できましたの？

傷や沈着は今はないです。私は強めにやってもらったので最初のうちは少し気になった気がしたけど、
今こうやって思い出してみて、「少し気になった」程度の記憶しかないから
たいしたこと無かったんだと思う。

YK
03/12/10 04:24
↑から続き
皮脂はね、受けて最初の一ヶ月くらいは大抵の人は実感できるレベルで減ると思うよ。

昔、代官山の患者さんがたくさんいる掲示版があったのね。
PDTの事とか色々情報交換してたんだけど、効果がある人もない人もいた。
効果がある人でもやっぱり、大半は元に戻っちゃうてカンジだった。

私は現在もイオン導入は続けてるから、PDTよりもそっちのほうが大きいと思う。
毛穴は特に変わらないです。毛穴は脱毛のほうが効果あると思うな。きっと。

まとめると、pdtで脂は減少する人が大半です。(照射の強さによると思います。ニキビが重傷の人は照射を強くすると思うので、よりそういう結果がでると思います)

だけど、時間がたつとほぼ元通りになってしまう人が大半みたいです。
複数回やってたり、イオン導入等継続している人はそれなりに持続すると思います。

くらいかな。

YK
03/12/10 04:42
代官山じゃないところでPDTだとあとは品川なのかな。>検索してみた
品川のhpで機械の画像が載ってたけど、代官山のとえらい違う。すごい近未来的で効きそうw

料金も安いし私もやってこようかな。

名無しさん＠Before→After
03/12/10 18:36
おれは二週間しか効果がもたなかった。さすがに二週間に一回
じゃ受けられん。せめて一ヵ月位はもってくれたら助かるのだが。

名無しさん＠Before→After
03/12/10 20:26
効果が持たなかったっつーのは、どーゆー事？
一度は破壊された皮脂線がまた復活したって事？

名無しさん＠Before→After
03/12/10 22:12
皮脂線がまた復活したって事だよ。その人の体質によって効果の程も違うのかな。

1/3
04/01/15 08:48
まずアクテイン等のレチノイン酸治療ですが、代官山も多用してます。

しかも代官山は他の病院のようにただ市販のレチノイン酸を使うんじゃなくて
顔全体に塗れるような薄めのジェル状に改良してあります(市販のレノバ等々、顔全体に塗ると大変な事に)
市販みたいに防腐剤etcも入ってなくていいです。
こういう改良したレチノイン処方をしているのは代官山と東大の美容皮膚科と2.3つぐらいの病院だけですよ。

2/3
04/01/15 08:49
次にＰＤＴですが、確かに治療効果は個人差ありますが平均２ヵ月前後ですね。

でも最初からＰＤＴの用途っていうのは短期間で顔のニキビをまっさらにして
ニュートラルな状態でレチノイン酸と、イオン導入に移行するための治療ですよ。
それ自体で長期的に治療するものではありません。

しかも、代官山はＰＤＴの特許を持っていて(ＰＤＴ開発でニューヨーク科学アカデミー会員になった)
他の病院がＰＤＴを使う話は聞いてないそうですよ。

そうなると品川の病院？で使ってるのはただの海外製のフォトフェイシャル機器か
代官山のように自作機器(それだったら特許料の話があるし学会発表もある)
どちらにしてもまがい物ですよ。

3/3
04/01/15 08:49
最後に、俺がここの皮膚科を選んだ理由ですが
ずばり皮膚科学会等で講演する側の医師だから。

他にも、学会で講演するにもかかわらず直接診てもらえる病院は東大の美容皮膚科や
地方の大学に勤めてる医師が多いです(講演する人の多くは大学付属病院の医師)

都市部のキレイな皮膚科(特にクリニック)はとても多いですが
それらはほとんど全てと言っていいほど講演を傍聴する側です。

名無しさん＠Before→After
04/04/20 22:42
マトリデックスっていう、長もちするヒアルロン酸って本当？唇厚くしたいからカウンセリング行こうかと

名無しさん＠Before→After
04/05/05 10:33
私も気になってます。目の下と法令線に注入したいのです。
前に、恵比寿の某クリニックでやって、内出血と、ボコボコ
みたいのできてしまって…。ふっくらはしたんですけどね。
半年で吸収されてしまったので、（8万円でした。）
2年持つならいいですよね。あと、ここの超音波導入っていうのも
気になってます。いつもは表参道のMクリニックとTクリニックに
いってるのですが値段が高いので。

名無しさん＠Before→After
04/05/18 11:18
フォトＲＦやってきました。しみのところが、焦げたように黒くなったんだけど
一時的なものなんだよね？いつくらいに改善するのかな？

名無しさん＠Before→After
04/06/27 01:08
PDTは確かに、脂でなくなる。二週間だけね。あとは元通り。
私は五回以上うけたけど、必ず2週間程度で元通り。もうやらない。高い。ぼりすぎ。

　　
04/10/05 01:47:42
ここも酷い医者だよ
ここの先生が防衛医大にいたときに
あきらかに失敗って思える手術して訴えられていたよね
患者さんの写真みたけど酷い仕事だったよ
これで大学で教える立場だったっていうから驚きだ
あんな手術されたほうは、本当にお気の毒だと思う

名無しさん＠Before→After
2005/07/29(金) 17:49:17
ここほんと駄目。受付の人達感じが悪い＆そして最悪なのが先生。フォトとか先生がここはやってくれるんだけど、はっきりいって1分で終わる。あれであの値段はありえない。超適当にレーザーうっているし。うってない箇所もある。。二度と行かない。

名無しさん＠Before→After
2005/09/10(土) 14:12:13
上にあったの、本当ですね！ここの先生冗談抜きで最悪でした！！！
意味もなくいやーな感じでににやにやと笑って、当たり前の質問にもいちいち嘲笑。
内心「は？？一体この会話の何がおかしいわけなの？」って感じでした。
あれって私にだけなのですか？？？
受付も妙に感じ悪かったです！！どこがって言われると困るんですけど、、、
でも確実に不快感覚えます。こんなふうに感じたの初めて！
それに先生顔真っ赤だったけど、酒でも飲んでるんじゃないでしょうね、まさかと思うけど。
今までいろんな皮膚科に行ったけど、ここの先生と受付が一番不快でした！
先生に比べれば受付はまだマシだったけど。
有名だから軽い気持ちで行ったけどもう絶対絶対行かない！

名無しさん＠Before→After
2005/11/05(土) 16:05:43
私たまに行くんだけど、顔見知りになったもんで、結構良くしてくれる。ただ、お金半端なくかけてたから、そういうよしみと言うか、、ひいき目はあるかもだね。本当に治療したくて皮膚科訪れるような人には、合わない医者なｷｶﾞｽ

名無しさん＠Before→After
2005/11/10(木) 21:46:06
っていうか、一見すると人当たりはいい感じなんだよね。都合のいい患者してると。
でも、少し意見したりすると態度結構かわるよ、この先生。

名無しさん＠Before→After
2006/01/10(火) 16:00:05
ヒアルの経験値は高くないと思う。それなら品川美容整形のほうがずっとよいのでは。
ここはあくまでニキビ治療。
ニキビや毛穴を小さくしたいならPDTは有効。

名無しさん＠Before→After
2006/01/25(水) 16:15:13
半年前新宿のＴクリニックでＰＴＤやった。
事前にネットで調べたところでは6ヶ月間効くということだったが、病院に貼ってある紙
みたら3～6ヵ月にトーンダウン。
医者の話聞いたら皮脂の多い人なら2ヵ月くらいだそうで、やってみたら2週間しかもたねーの。
ネットでクリニックに質問しても返答なし。

ここみてわかったよ。
ｐｄＴってその程度のものなんだね。
もうやらない。

名無しさん＠Before→After
2006/03/13(月) 16:44:45
ニキビ暦は２０年くらいになります。
ここ数年はかなりの重症で首から上のそこらじゅうにニキビができていて、
いつも３７～３８度近い発熱もあり寝込んでいるので仕事も休んでいます。
抗生物質も効果のあるものが少なくなってきました。

１年前に代官山皮膚科形成外科を紹介されて行ってみました。
初診のときに１０回位はやらないとだめかなと言われましたが、
それでも普通に仕事に行けるようになるならと思って行き始めました。
確かに皮脂の分泌は前よりは少なくなったように思えましたけれど、
腫れと赤みは１年経った今でも残ったままです。
結局３回やったけれど、新幹線での往復とＰＤＴによる身体的ダメージと、
金銭的に続けられないのでやめました。
高すぎです。

名無しさん＠Before→After
2006/05/29(月) 11:06:05
先生。最近凄く適当で態度悪いよ！！客減るよ？？診察が適当、治療も前より適当。看護婦達のがよっぽど一生懸命だね。ここの看護婦は優しい感じで丁寧だけど先生がダメポ！

名無しさん＠Before→After
2006/05/31(水) 01:39:49
クールタッチも効かなかったし、イオン導入も駄目。
「効きますよ。必ず凹みも治ります。」とか嘘こいてんじゃねーよ、タコ！
診察も超適当。流れ作業って感じ。

名無しさん＠Before→After
2006/06/15(木) 23:53:51
ｸｰﾙﾀｯﾁ照射の仕方ﾀﾞﾒ～
雑で適当
最小限の効果が出るか出ないかくらいで打ってる
すぐに効果出ると通院ストップ＝儲からない

名無しさん＠Before→After
2006/06/16(金) 10:17:54
南青山の美容皮膚科より親切よ
お勧めの皮膚科です。
裁判は本当に災難でしたね。

名無しさん＠Before→After
2006/06/22(木) 00:39:01
私はすごくなおりました。
先生だって普通の人間。お金もほしいのは普通でしょ。
きくきかないは個人差では？

名無しさん＠Before→After
2006/07/01(土) 03:12:43
急に診察適当になったね。PDTとかは私は好きだな。ここは看護婦の方が丁寧且つ親切でいい。看護婦はすばらしいが先生は金金金で診察適当杉よ。頼むから病院ヒマなんだし診察時間長くしろや。質問に丁寧に答えろや。看護婦は丁寧だぞ

名無しさん＠Before→After
2006/07/15(土) 06:34:27
PDTは長患いのニキビには持続的な効果はないように思います。
１万円するローション、ジェル、イオン導入機、２度に渡るPDT、
通うための時間。あれはいったいなんだったんだろう？だまされたなぁ。
人の弱みにつけこんで法外な値段のローションや治療法を売りつける代官山皮膚科形成外科。
有名だからと行こうとしている人、ダマされてはいけないよ。
まずは近くの皮膚科、大学病院へ相談にいこう。

名無しさん＠Before→After
2006/07/15(土) 10:51:44
有名ということは腕良である。

名無しさん＠Before→After
2006/09/01(金) 17:29:44
PDTに40万以上使ってけど、数日腫れるだけで何も変わりませんでした。
初診時にイオン導入器と各種ローション（合計6万）を強引に買わされました。
結果、何も変わってません。
効果があったのはトレチノインだけでした。
トレチノインだけ通販で買えばよかったと後悔しています。

名無しさん＠Before→After
2006/09/20(水) 22:51:59
ある月刊誌の先月号でしたが
代官山皮膚科形成外科の伊藤嘉恭医師が開発したというＰＤＴ
読売新聞が画期的と報じたあとで伊藤医師が医療裁判で全面的敗訴
記者が後から慌てたそうだ

名無しさん＠Before→After
2006/09/21(木) 02:14:06
院長はニキビ治療で大もうけした途端に板橋の集合住宅から目黒の一等地一戸建てに御引っ越し。
「なめこくん」とかいうのは患者で、ニキビが良くなり感謝して自主的に患者サイトを立ち上げたと言うけれど、頼まれてやったのではないかと言われてる。

名無しさん＠Before→After
2006/09/21(木) 12:03:02
僕みたいに田舎から定期的に通ってる人多いみたいだけど・・・
田舎の皮膚科ではお手上げで、その先生から行ってみたらっていわれて、
僕はいい先生に出会ったと思ってるよ。
でも腕はいいけど、もう少し丁寧に説明してくれよって感じかな。

名無しさん＠Before→After
2006/09/21(木) 12:13:21
某月刊誌の記事は先月ではなく先々月号でしょう。
新聞やテレビでもけっこう報道されてました。
先生は優しそうな顔をしているけど作り笑顔。
裁判になって法廷でも優しそうにしてたけど追及されてるうちに怒っちゃった。
裁判官の前で乱暴な態度に豹変してしまって防衛医大もあきらめて敗訴。

名無しさん＠Before→After
2006/09/21(木) 18:52:19
裁判の噂はほんとうですかと伊藤嘉恭センセイにメールで問い合わせたら「訴えられたのは事実だけど不当なクレームでこのことは裁判でハッキリした」という返事に安心させられた。
ところがギッチョン、裁判で伊藤嘉恭センセイは完敗。防衛医大だから防衛庁と国がバックになっててそれで完敗って何よって感じ。
そのうえ防衛医大が控訴断念ってよっぽど無茶苦茶やっちゃったってことでしょう。
悔しいのはウソを信じさせられたってこと。
失敗はしても反省して精進するなら立ち直りもあるけど平気でウソをついて患者を騙まくらかすなんてサイテー

名無しさん＠Before→After
2006/09/22(金) 17:05:55
ＰＤＴってそもそも防衛医大で研究開発したんでしょう。
だったら防衛医大でやるべき。
国の設備と予算で研究開発したんだから社会に還元すべきだし、国立病院なら費用も割安で多くの患者が利用できる。
なのに自分で開いたクリニックで高い費用とって自分の儲けにするってどういうこと?
効果と安全性の問題もあるね。
読売新聞の報道には防衛医大の倫理委員会に答申してから患者に行ったと書いてあった。
実用化されからも大学病院は科の専門医みんなで討議して治療方針を決めたりする。
でも個人経営のクリニックだと医者一人で勝手に決めてしまう。専門医であるより経営者だよ。
安全性も副作用も体質や症状による向き不向きもあるはずだけどね。
でもそんなこと無視して儲かるからどんどんやろうってことになりがちでしょう。

名無しさん＠Before→After
2006/09/22(金) 19:51:13
新聞雑誌テレビの医療ミス報道をフォローしないとね。
代官山皮膚科形成外科の伊藤嘉恭医師が防衛医大で行った手術の話は凄かった。

伊藤嘉恭医師は自分が行った問題の手術について大体以下のように述べたそうだ。
「患者は手術後に痛みや苦しみを訴えていなかった。もしも訴えがあったら鎮痛剤を投与してるはずだ」
そこで裁判の中で調査されたところ防衛医大が提出した診療録と看護記録によると鎮痛剤は投与されていた。
それもなんと、
伊藤医師が手術してから苦しむ患者をほったらかしにしていて、見るに見かねた看護婦の報告で駆けつけた研修医が鎮痛剤の投与を行っていた。

これには防衛医大もさぞかし驚いたであろう。
伊藤嘉恭という人はほんとうに医者なのだろうか。いや、人間だろうか。

名無しさん＠Before→After
2006/09/23(土) 00:07:59
金も問題ではあるが、、
それより人間の身体と生命をなんだと思っているのか［絶句］

名無しさん＠Before→After
2006/09/23(土) 04:15:43
信じられないような話だけど、裁判の中で記録されてそこから報道されたからね。

名無しさん＠Before→After
2006/09/23(土) 14:58:40
読売新聞は「ニキビに光」の記事を載せたあとに裁判の報道もしてた。
写真入りで。
(読売かばうわけでも関係者でもないけど）
防衛医大でレーザーの治療をしていた患者に対して担当医が手術を熱心に勧めた。
ところがその担当医は患者に説明もなく皮膚だけでなく筋肉まで切ってしまった。
患者は身体障害者手帳を交付されるようになってしまった。
皮膚の外見も、きれいになるどころか醜い凸凹となった。
この事実を裁判所も重く見て防衛医大の責任を認めた。
防衛医大も控訴しない異例の決定をした。

名無しさん＠Before→After
2006/09/24(日) 01:50:55
PDTは代官山が使う以前から、ガン治療などに用いられてた方法。
単に皮脂腺を焼き殺すのにも応用するアイデアを思い付いたに過ぎない。

しかも、PDTは皮脂腺を全滅させる訳にはいかないから、ある程度の段階で
ストップする。従って、一時的には皮脂分泌が減少するかもしれないが、
やがて皮脂腺は回復し大抵は元に戻ってしまう。
それに、火傷を起こすので治療後が腫れと痛みで辛く人に会えない状態が続く。

べらぼーな治療費を考えるとコストパフォーマンスは決して良いとは言えない。
それに、荒っぽく新しい治療法だから、まだ治療後20年、30年と長期の予後
は不明だ。そのあたりが不安要因だ。

名無しさん＠Before→After
2006/09/24(日) 15:06:35
裁判だが、伊藤嘉恭医師は同じ手術をこれからもやるかと尋問され「やらない」と答えたそうだ。
最善の方法だと言って患者に強く勧めたというのになぜかと問われると「今は別の技術が発達した」
これではPDTも将来どういうことになるか、おおよそ予想ができる。

名無しさん＠Before→After
2006/09/24(日) 23:06:59
伊藤嘉恭院長の被害者が体験談する本がある。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-916117-54-9.html
ショウモナイかなと思うのは、一見すると防衛医大と防衛庁への批判。
これはまあ左翼系出版社だからなのと、個人攻撃では本に出来ないということだろう。
この本は伊藤嘉恭氏個人を知るつもりで読むといい。
防衛医大と防衛庁の問題としてではなく。
とくに伊藤嘉恭医師の診療を受けているとか受けようかと考えている人は。

名無しさん＠Before→After
2006/09/25(月) 12:41:34
恨み多いんですか？
こんなに書かれると真実かと思う
患者いますよね、対抗業者が書いていたとしたら？

名無しさん＠Before→After
2006/09/25(月) 20:59:06
伊藤嘉恭センセイ往生際が悪いなあ。
裁判で負けたとか学会で問題になったとかマスコミで騒がれたのは事実でしょう。
それを反省もなく金、かね、カネ、だからいろいろ言われるんじゃんか。

名無しさん＠Before→After
2006/09/25(月) 22:12:30
2002年7月2日の『読売』連載記事「医療ルネッサンス」
写真入りだ。
伊藤嘉恭医師の手術が問題になり裁判で防衛医大の責任が認められた。
「医者はやりたい治療を押しつけた」だって。
ここで話題の代官山皮膚科形成外科と伊藤嘉恭院長。
相も変わらずということだな。

名無しさん＠Before→After
2006/09/26(火) 02:24:20
「なめこくん騒動」〔注〕のときは、代官山皮膚科形成外科のホームページのトップで、
裁判沙汰などと院長を中傷する掲示板がありますがすべて根拠を欠く虚偽ですので、
という断り書きがしてありましたよね。
憶えている方も多いはずです。
メール問い合わせへのときと同じですね。それこそ「根拠を欠く虚偽」を患者に平然と言ったのでした。
裁判でも平然と嘘をつく人だということもわかりました。激痛に苦しむ（自分でそうさせた）患者を・・・

〔注〕知らない人のために。
「なめこくん」というＨＮを名乗ってニキビに悩む人と情報交換しましょうという掲示板を作った人がいました。
その人は、自分はここで治したと言って代官山皮膚科形成外科のホームページにリンクしました。
しかしＰＤＴなどの効果への疑問や副作用、高すぎる料金などの不満や苦情が出るとヒステリックに反発し、
その粘着質な発言はまるで狂人だと評する人までいたほどでした。
どうしてそこまで代官山皮膚科形成外科を宣伝し、批判には異常なほど猛反発するのかと、みんな疑問を持ったものです。
ナメコくんとはナメコ汁が好きだからと言ってましたが、彼は他のサイトでは「佐藤」あるいは「ヤス」と名乗っていました。
そのため「佐藤」は「伊藤」、「ヤス」とは伊藤嘉恭（いとうよしやす）の「ヤス」ではないか、
つまり自作自演の宣伝だったのではないかと疑われました。
そんなところへ伊藤嘉恭医師は防衛医大で行った手術で患者を身体障害者にしてしまい、
裁判になっているということが発覚したのでした。

名無しさん＠Before→After
2006/09/26(火) 12:32:09
で、その裁判で伊藤嘉恭センセイは完敗したと。
裁判で自分の正しさが明らかになったと嘘をついていたこともハッキリしたと。

名無しさん＠Before→After
2006/09/26(火) 17:58:33
この掲示板にたくさんの病院や医者の噂があるね。
感じが悪いとかいうのは主観で人によって受け止め方が違うよね。
ほんとうかどうかわからないものは噂だよね。
でも代官山皮膚科形成外科と伊藤嘉恭院長の場合は主観とか噂じゃないね。
裁判にも出された病院内の記録とか証言とか客観的事実に基づいているね。
同業者が騒いでいるとかいうのは関係ないよね。
どう騒ごうと事実は変わらないんだからね。

名無しさん＠Before→After
2006/09/26(火) 19:33:38
被害者で著者の井上静さんは、たしかHP開設してると思いますよ。

名無しさん＠Before→After
2006/09/26(火) 21:49:35
新聞記事なら見たよ。
読売の医療ルネッサンス以外にも、朝日、毎日、東京、日経に載ってた。
日経には「防衛庁の話」が載っていて「厳しい判決」だって。
それで防衛医大が控訴断念したということは～
伊藤院長の手術がひどすぎて、かばえなかったか。

名無しさん＠Before→After
2006/09/28(木) 02:29:38
もっとまともな皮膚科はいっぱいあるのに

名無しさん＠Before→After
2006/09/28(木) 12:11:59
一度大金を支払ってしまうと、それが無駄とか有害だったとは考えたくなくなる。
それで真実から顔を背けるのさ。

名無しさん＠Before→After
2006/09/28(木) 23:36:27
前に代官山皮膚科形成外科はBefore→Afterの写真を患者に見せて撮られた人のことを配慮しないと批判されてたよね。
勝手に顔の写真をデジカメで撮られたという女性もいましたね。
防衛医大の医者が裁判で負けた腹いせにカルテに載っている患者のプライバシーをインターネットでばらまいた問題もありましたね。
陰険で悪質ですね。だいたい医者は患者の秘密を守る義務があるのにね。

名無しさん＠Before→After
2006/10/01(日) 03:09:45
伊藤嘉恭が防衛医大でやらかしたことは医療ミスではない。
患者を切り刻んで面白がっているというしかない。
顔つきはサディステックな快感を味わっているような印象だ。
そうしておいて、患者は激痛など感じていない。その証拠に鎮痛剤投与してないと嘘を。
すぐばれる嘘を裁判で。具体的に防衛医大が保管していたカルテで判明。
見かねた看護婦の知らせで飛んできた研修医が鎮痛剤投与を。
よほど痛みがひどかったらしく何度も強い薬を。
伊藤嘉恭は知らんぷりで裁判でも無責任を貫く。
障害者になって人生を狂わされた患者。
国も責任を認めた。普通はなかなか認めないのに。
反省しないで金儲けにいそしみ、そこでまた苦情。
みんな対抗業者の陰謀だと言ってごまかす。

「異常」「残忍」「鬼畜」「人間じゃない」「最低の倫理もない」

これでも控えめな表現ではないか?

名無しさん＠Before→After
2006/10/04(水) 03:22:49
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防衛医大伊藤講師手術写真
専門医たちは一様に、前代未聞の不可解な手術と指摘したが、この問題について防衛医大は、
裁判で専門医の鑑定を頑なに拒絶するなどして徹底的に避けた。
… 防衛医大の医師も、執刀医を支持しなかった。 科の責任者である防衛医大助教授は証言を拒否、 …

名無しさん＠Before→After
2006/10/04(水) 22:16:33
学会で講演する偉い先生と（自作自演か）言われてたが、実は学会で除名せよと言われていたトンデモナい先生だったとはね。

名無しさん＠Before→After
2006/10/05(木) 04:34:17
東京新聞の裁判報道だと「判決は手術同意書に手術名の記載が無いことを重視」した。
この問題を法廷で問われた伊藤嘉恭は手術同意書に手術名を書かなくてもいいと非常識な態度。
手術同意書は「ポッと書いた」とふざけているとしか思えない発言まで飛び出した。
このことは裁判の速記録に残っていて、以前被害者がホームページに画像で公開していた。
「患者をバカにしている」「法廷で不謹慎」など怒りの声が掲示板によせられていた。
これでは防衛医大もさじを投げるわけだ。

名無しさん＠Before→After
2006/10/05(木) 04:57:50
まだあるよ。
学界で最も権威あるアトラス（図鑑）の執筆者で東京大学医学部教授の形成外科学会長は、
伊藤嘉恭が行った手術について意見を求められると、こんな手術は適応がなく間違っていると言った。
ところがこれに対して伊藤嘉恭は「私はこのやり方がベストだと思っています」と断言。
自分がベストだと思うだけでその根拠はなし。
こんな調子だから防衛医大の形成外科長は出廷を拒否した。当然だろう。立場がないし、それ以前に恥ずかしい。

名無しさん＠Before→After
2006/10/05(木) 05:03:14
これでは除名すべきといわれても当然だ。
みんな裁判の国家公式記録になって、そこから報道もされたこと。

名無しさん＠Before→After
2006/10/05(木) 12:34:06
伊藤嘉恭はたしかに刑務所に入るべきだけど鉄格子のある病院のほうが相応しいんじゃないの。
だってまともじゃないよ、真面目な話。